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'21.06.11【观点│小董真心话】高端解盲，对变种没防护力你打吗？
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观点本期主题：'21.06.11【观点│小董真心话】高端解盲，对变种没防护力你打吗？
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文章评论 （66），查看全部
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Bossen Cai说：
这篇分析蛋白质次单位疫苗的S蛋白稳定性跟专利佐剂，对疫苗诱导人体产生病毒中和抗体滴度的影响，浅显易懂。可以用来快速了解 高端 GMT 662 代表的意思 https://www.zhihu.com/question/441919684
2021-06-12 00:49:16 回复
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Kevin Chen说：
高端疫苗，全球第一款不经过三期人体实验，没拿到保护力数据，就给全体人民施打的新冠疫苗，好牛哟
臺湾首创，不伦不类，很不专业的二期临床实验，唉.....2021-06-11 20:29:45 回复
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Tse Frank说：
东北大叔介绍家乡营口硬核防疫三轮全员核酸筛查 台名嘴听后苦笑 !
https://www.youtube.com/watch?v=swYfHxm0omw
【有声专栏】原姿晴:疫情与民族的未来 !
https://www.youtube.com/watch?v=ClmdzM5n-CU
台湾短期确诊破1.2万 累计361死 「死后确诊案」急升 !
https://www.youtube.com/watch?v=g9GWbQcpuco
谁与解放军对战？台湾兵满脸倦容、满腹怨气，会不会兵变？
https://www.youtube.com/watch?v=zXB07dxsPdE2021-06-11 23:05:18 回复
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chai chin说：
台湾的官打EZ, 其他人全部当白老鼠。好了台湾，全球只有台湾人如此被政府対待，如此霸道，还説明主，真奇怪。除了造反有救.要不然就等于死亡
2021-06-11 22:49:13 回复
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無獨.有詐说：
蔡英文救命 ? 谋财害命?
※A Z ：只要 3 美元，立刻打，国际
认证，出国无需隔离。
※高端：约28美元，陈时中说750
台币以上，价钱保密，(怕人
民暴动吗？)施打日期未订，
无世卫认证，出国要隔离14天。2021-06-11 22:49:17 回复
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Gary Higgins说：
我们把高端生产的称为物质A，联亚的称为物质B。现在很明显是要测试身上有物质A或B的华人在没有打疫苗的情况下接触新冠病毒会有什么反应。这不是在测试疫苗，这是在模拟生化战。所以台湾人死也不去打国产的所谓疫苗。
2021-06-11 23:50:04 回复
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Rabbit double说：
扫了一眼台湾那个高端疫苗的PPT。基本上就是从美国买了一套专利和配方然后他们拿来产业化。
这是行业常规操作，moderna和辉瑞其实都是这个操作啦。至于台湾这个高端疫苗本身的专利……也就那么样吧。买这种专利其实和赌石一样。这个专利最后到底能做出什么产品？大家都不知道，只有只有做各种各样的检测乃至临床试验才知道。这些测试部分的成本其实才是整个疫苗研发的成本大头。
同时，就算是个宝贝，也要看药企本身有没有能力解决生产工艺中的各种问题，最终落实到产能上面。
除了成本以外。能不能落实产能其实同样重要。很多已经通过三期临床的疫苗，结果却因为抢不到产能而未能大规模上市。就从公开资料看，英国本土生产的阿斯利康也就三千万剂，本来想委托印度代工，结果印度工厂还因为疫情不能发挥原有产能了。同样的，还有俄罗斯卫星疫苗，也是因为产能受限而无法推广。
同样的Novavax估计也是在工艺放大上出岔子，这款号称中和抗体表现最好的疫苗除了发了几篇非常漂亮的论文以外就没有什么存在感了。所以啊，很多时候不是论文漂亮就一定会有什么现实意义的，还是要保持批判精神的。当然另一方面，论文都不漂亮的话，就更不会有什么用。
所以看下来，mRNA疫苗虽然远没有发挥出其理论上的产能，但还真的就是整个西方相对来说产能不那么着急的了。
说回到台湾这个“高端”疫苗……很明显，一方面是他们缺钱做三期临床，另一方面他们缺工艺缺产能。台湾小岛能不能有足够的配套也说不好。哎，其实大家心知肚明啦，台湾是不可能有什么配套的了，肯定又又又是找美国。问题是美国仅有的配套产业链供应自己的产能都不够，还能分台湾多少啊？而且这么一大圈下来，又是美国专利，又是美国产业配套，那么台湾自己做了什么？估计就是做了个动物实验看看可能这个专利有戏，然后做个二期临床便准备上市了，连三期成本都剩了。可是剩了这么关键一步？结果卖的价格比美国的疫苗还要贵？这成本怕是都交美国专利和配套了是不是？既然都是买美国专利，八成会是美国配套，那么所谓的台湾自己生产还有什么价值？整个台湾真正的自主部分其实就是个二期临床嘛？这么看
转自微博网友 疫苗方向的法国博士@LeBonHomme
https://weibo.com/2875593715/KjGLnwIRm2021-06-11 19:29:48 回复
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Bossen Cai说：
这篇分析蛋白质次单位疫苗的S蛋白稳定性跟专利佐剂，对疫苗诱导人体产生病毒中和抗体滴度的影响，浅显易懂。可以用来快速了解 高端 GMT 662 代表的意思 https://www.zhihu.com/question/441919684
2021-06-11 23:09:17 回复
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Kevin Chen说：
高端疫苗，全球第一款不经过三期人体实验，没拿到保护力数据，就给全体人民施打的新冠疫苗，好牛哟
臺湾首创，不伦不类，很不专业的二期临床实验，唉.....2021-06-11 23:06:25 回复
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Tse Frank说：
东北大叔介绍家乡营口硬核防疫三轮全员核酸筛查 台名嘴听后苦笑 !
https://www.youtube.com/watch?v=swYfHxm0omw
【有声专栏】原姿晴:疫情与民族的未来 !
https://www.youtube.com/watch?v=ClmdzM5n-CU
台湾短期确诊破1.2万 累计361死 「死后确诊案」急升 !
https://www.youtube.com/watch?v=g9GWbQcpuco
谁与解放军对战？台湾兵满脸倦容、满腹怨气，会不会兵变？
https://www.youtube.com/watch?v=zXB07dxsPdE2021-06-11 20:26:15 回复
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chai chin说：
台湾的官打EZ, 其他人全部当白老鼠。好了台湾，全球只有台湾人如此被政府対待，如此霸道，还説明主，真奇怪。除了造反有救.要不然就等于死亡
2021-06-11 19:37:32 回复
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無獨.有詐说：
蔡英文救命 ? 谋财害命?
※A Z ：只要 3 美元，立刻打，国际
认证，出国无需隔离。
※高端：约28美元，陈时中说750
台币以上，价钱保密，(怕人
民暴动吗？)施打日期未订，
无世卫认证，出国要隔离14天。2021-06-12 00:14:46 回复
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Gary Higgins说：
我们把高端生产的称为物质A，联亚的称为物质B。现在很明显是要测试身上有物质A或B的华人在没有打疫苗的情况下接触新冠病毒会有什么反应。这不是在测试疫苗，这是在模拟生化战。所以台湾人死也不去打国产的所谓疫苗。
2021-06-11 19:45:38 回复
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Rabbit double说：
扫了一眼台湾那个高端疫苗的PPT。基本上就是从美国买了一套专利和配方然后他们拿来产业化。
这是行业常规操作，moderna和辉瑞其实都是这个操作啦。至于台湾这个高端疫苗本身的专利……也就那么样吧。买这种专利其实和赌石一样。这个专利最后到底能做出什么产品？大家都不知道，只有只有做各种各样的检测乃至临床试验才知道。这些测试部分的成本其实才是整个疫苗研发的成本大头。
同时，就算是个宝贝，也要看药企本身有没有能力解决生产工艺中的各种问题，最终落实到产能上面。
除了成本以外。能不能落实产能其实同样重要。很多已经通过三期临床的疫苗，结果却因为抢不到产能而未能大规模上市。就从公开资料看，英国本土生产的阿斯利康也就三千万剂，本来想委托印度代工，结果印度工厂还因为疫情不能发挥原有产能了。同样的，还有俄罗斯卫星疫苗，也是因为产能受限而无法推广。
同样的Novavax估计也是在工艺放大上出岔子，这款号称中和抗体表现最好的疫苗除了发了几篇非常漂亮的论文以外就没有什么存在感了。所以啊，很多时候不是论文漂亮就一定会有什么现实意义的，还是要保持批判精神的。当然另一方面，论文都不漂亮的话，就更不会有什么用。
所以看下来，mRNA疫苗虽然远没有发挥出其理论上的产能，但还真的就是整个西方相对来说产能不那么着急的了。
说回到台湾这个“高端”疫苗……很明显，一方面是他们缺钱做三期临床，另一方面他们缺工艺缺产能。台湾小岛能不能有足够的配套也说不好。哎，其实大家心知肚明啦，台湾是不可能有什么配套的了，肯定又又又是找美国。问题是美国仅有的配套产业链供应自己的产能都不够，还能分台湾多少啊？而且这么一大圈下来，又是美国专利，又是美国产业配套，那么台湾自己做了什么？估计就是做了个动物实验看看可能这个专利有戏，然后做个二期临床便准备上市了，连三期成本都剩了。可是剩了这么关键一步？结果卖的价格比美国的疫苗还要贵？这成本怕是都交美国专利和配套了是不是？既然都是买美国专利，八成会是美国配套，那么所谓的台湾自己生产还有什么价值？整个台湾真正的自主部分其实就是个二期临床嘛？这么看
转自微博网友 疫苗方向的法国博士@LeBonHomme
https://weibo.com/2875593715/KjGLnwIRm2021-06-11 22:02:11 回复
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Bossen Cai说：
这篇分析蛋白质次单位疫苗的S蛋白稳定性跟专利佐剂，对疫苗诱导人体产生病毒中和抗体滴度的影响，浅显易懂。可以用来快速了解 高端 GMT 662 代表的意思 https://www.zhihu.com/question/441919684
2021-06-11 20:04:58 回复
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高端疫苗，全球第一款不经过三期人体实验，没拿到保护力数据，就给全体人民施打的新冠疫苗，好牛哟
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Tse Frank说：
东北大叔介绍家乡营口硬核防疫三轮全员核酸筛查 台名嘴听后苦笑 !
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台湾的官打EZ, 其他人全部当白老鼠。好了台湾，全球只有台湾人如此被政府対待，如此霸道，还説明主，真奇怪。除了造反有救.要不然就等于死亡
2021-06-11 20:21:19 回复
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2021-06-12 01:03:54 回复
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Rabbit double说：
扫了一眼台湾那个高端疫苗的PPT。基本上就是从美国买了一套专利和配方然后他们拿来产业化。
这是行业常规操作，moderna和辉瑞其实都是这个操作啦。至于台湾这个高端疫苗本身的专利……也就那么样吧。买这种专利其实和赌石一样。这个专利最后到底能做出什么产品？大家都不知道，只有只有做各种各样的检测乃至临床试验才知道。这些测试部分的成本其实才是整个疫苗研发的成本大头。
同时，就算是个宝贝，也要看药企本身有没有能力解决生产工艺中的各种问题，最终落实到产能上面。
除了成本以外。能不能落实产能其实同样重要。很多已经通过三期临床的疫苗，结果却因为抢不到产能而未能大规模上市。就从公开资料看，英国本土生产的阿斯利康也就三千万剂，本来想委托印度代工，结果印度工厂还因为疫情不能发挥原有产能了。同样的，还有俄罗斯卫星疫苗，也是因为产能受限而无法推广。
同样的Novavax估计也是在工艺放大上出岔子，这款号称中和抗体表现最好的疫苗除了发了几篇非常漂亮的论文以外就没有什么存在感了。所以啊，很多时候不是论文漂亮就一定会有什么现实意义的，还是要保持批判精神的。当然另一方面，论文都不漂亮的话，就更不会有什么用。
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说回到台湾这个“高端”疫苗……很明显，一方面是他们缺钱做三期临床，另一方面他们缺工艺缺产能。台湾小岛能不能有足够的配套也说不好。哎，其实大家心知肚明啦，台湾是不可能有什么配套的了，肯定又又又是找美国。问题是美国仅有的配套产业链供应自己的产能都不够，还能分台湾多少啊？而且这么一大圈下来，又是美国专利，又是美国产业配套，那么台湾自己做了什么？估计就是做了个动物实验看看可能这个专利有戏，然后做个二期临床便准备上市了，连三期成本都剩了。可是剩了这么关键一步？结果卖的价格比美国的疫苗还要贵？这成本怕是都交美国专利和配套了是不是？既然都是买美国专利，八成会是美国配套，那么所谓的台湾自己生产还有什么价值？整个台湾真正的自主部分其实就是个二期临床嘛？这么看
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https://weibo.com/2875593715/KjGLnwIRm2021-06-11 22:07:38 回复
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Bossen Cai说：
这篇分析蛋白质次单位疫苗的S蛋白稳定性跟专利佐剂，对疫苗诱导人体产生病毒中和抗体滴度的影响，浅显易懂。可以用来快速了解 高端 GMT 662 代表的意思 https://www.zhihu.com/question/441919684
2021-06-11 23:30:59 回复
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Kevin Chen说：
高端疫苗，全球第一款不经过三期人体实验，没拿到保护力数据，就给全体人民施打的新冠疫苗，好牛哟
臺湾首创，不伦不类，很不专业的二期临床实验，唉.....2021-06-11 22:18:26 回复
